Diskuze

« další předchozí »

jiří schwarz - 17.08.2025 12:31:00 #

Asi budeme muset zapojit AI k detekci AI a obraně proti výtvorům AI 😂. Promiňte trochu humoru ve vážné diskusi. Pamatuju diskuse 50 let zpátky, kdy se lidi pozastavovali nad strojovou produkcí z dílny Morodera, pak přišli automatičtí bubeníci. Klávesy: zmáčkneš 1 knoflík a hrají sambu. Jistěže jde dnes o sofistikovanější "výrobu", ale stále věřím, že přežijí jedinci, kteří poznají lidskou tvorbu od výrobků.

chimp.charlie - 17.08.2025 11:43:46 #

Pegasi, podepisuju!

Judith - 17.08.2025 11:07:52 #

jiří schwarz: Diskuse je o AI, protože ohledně lidské slušnosti, tedy chování v diskusích, pravidla máme. Máme též fungující moderátory a admina (jak jsi právě oveřil :-)), podněty zazněly, v tomto bodě stačí s důvěrou vyčkat na konání. Svým způsobem ale diskusi hodně ovlivňuje právě to, že někteří systému nevěří, korektní postupy řešení sporů považují za "bonzování" a sami si raději pozvou kamarády do temné uličky nebo kopnou pod stolem. Nedůvěra v systém (mnohdy bohužel oprávněná) je obrovský společenský problém, právě na jeho základě mj. bují konspirace. Tento lidský aspekt považuju za klíčový, bylo by to na samostatnou debatu. Formativní zážitky má každý jiné, to se dá vytušit.

Pegas - 17.08.2025 11:06:15 #

Já se snažím AI vyhýbat, i když v některých ohledech to asi může být i pomocník, ale asi ne v mojí práci. Ostatně vždycky vypínám i různé doporučovací funkce. Tipuju, že se v nejbližší době začně kromě zdůrazňování chytrých funkcí objevovat na obalech a v marketingu označení AI, i když to s danou věcí nebude moc souviset, podobně tomu bylo u HD/FULLHD/3D,4D,5D.../Smart.... Nevylučuju, že se mi třeba může líbit výtvor vygenerovaný AI, ať grafika nebo i hudba, ale rozhodně to není to, co bych chtěl a vyhledával. Ostatně na poli grafiky se to už docela využívá pro tvorbu obálek alb a tipuju i knížek. Z technologického hlediska je to bezesporu zajímavá věc a už dnes použitelná, minimálně v té grafice. Popravdě mnohé grafické výtvory AI mohou být mnohem lepší než tvorba živého člověka, zvlášť počítačových grafiků a vůbec převládající digitální ilustrace a koláže v sobě nemají také moc života. Zásadní problém vidím v tom, že tam není ta kreativita ze strany AI, prostě vaří z toho, co už existuje. Věřím tomu, že do procesu tvorby hudby to nějakým způsobem pronikne i u opravdových muzikantů. Jestli někto tímto vytvoříkompletní skladbu/album, tak proč ne, ale mělo by to tam být označeno. Na druhou stranu, tipuju, že většina lidí stejně "kredity" v albech nečte. Když dneska na jedné skladbě pracuje třeba pět producentů, tak je také otázka, kdo je vlastně ten tvůrce. Je v tom prostě hodně sporných otázek, ve většinovém případě to stejně skončí u líbí/nelíbí, ono tu hudbu už léta degraduje spousta jiných faktorů než AI. Pořád je skvělé to, že máme možnost volby. Mě spíš v oblasti AI děsí to, jak se na to mnozí spoléhají/budou spoléhat. tragédie je už současná velká důvěra prvním odkazům v googlu bez zapojení myšlení.

Antony - 17.08.2025 09:59:13 #

jiří schwarz Než jsem se vůbec k AI výtvorům začal vyjadřovat, důkladně jsem je prozkoumal, a to nejenom v muzice. Zjistil jsem že je to v naprosté většině bezduchý strojově generativní produkt, navíc lživě zneužitý. Mám li mluvit o zvukových souborech, samotná tzv. "tvorba" spočívá v zadání dvou tří slov a program během pár vteřin vyplivne deset tracků. To je vše. Celý proces zabere minutu. Osobně jsem si to vyzkoušel. Tohle pak vydávat za vlastní dílo je úmyslné uvádění posluchače v omyl. Takový hnůj může zaplavit všechny databáze, když se tomu nepostavíme.

jiří schwarz - 17.08.2025 01:41:26 #

Poki: díky. Netlačím, nepospíchám. Jen jsem nechtěl, aby to upadlo v zapomnění. Diskuse je tady o AI, ale důležitější je myslím aspekt lidské slušnosti, který tu byl porušen.

jiří schwarz - 17.08.2025 01:31:37 #

Ohledně AI: já jsem dost old-school a tak možná nevidím ostrý rozdíl mezi AI a užitím jistých elektronických a později počítačových postupů v tvorbě hudby, které se užívají již od konce 60 let. Vždycky to byl člověk, který zadal nějaké zadání tomu přístroji. Klávesám, aby dávaly třeba flétnové nebo jiné tóny. Dnešní computery jsou holt dokonalejší. Myslím, že přesto všechno se cit a umění člověka hrajícího na nástroj stejně pozná (a když ne tak pak to je vlastně jedno). Ale souhlasím, že nějaká jasná proklamace v tom směru by měla být výtvoru udána. Koneckonců, dnes vydělávají kapely především na koncertech, a AI koncert si opravdu představit nedokážu. Anebo tu takové seance pro nějaké (úchylné) fanoušky budou, tak enjoy.

Antony - 16.08.2025 17:26:05 #

Judith: Je to ještě bizarnější. Robot vyhodnotí lidskou práci jako robotickou, případnou námitku vyhodnotí opět robot jako nedostatečnou. Takže lidské dílo je klasifikováno jako robotické, protože to posoudil robot, jeho verdikt má váhu, kdežto lidské svědectví je bez váhy. V podstatě ta nadvláda AI robotů nad lidmi na platformě Youtube již funguje. Obecná pravidla mají smysl, samozřejmě. Právě proto je třeba rozlišovat úmyslné konání od neúmyslného. Na schopnost sebereflexe můžeš sázet do chvíle, dokud takto funkční systém nenaruší asociální jedinec, který volnost prostředí zneužije k nemorálním praktikám. Pak se ukáže, jak je předpoklad příčetnosti přispěvatele zranitelný. A zcela souhlasím s tím, že právě příprava materiálů k biografii a recenzi, je-li dostatečně odpovědná a důkladná, prakticky neúmyslé konání vylučuje. Pokud i tímto filtrem projde AI fejk, je pisatel recenze či profilu osoba k problematice neseriózně přistupující, nesoudná a úmyslně podvádějící.

Antony - 16.08.2025 17:12:23 #

hejkal: Informovat o dílu a psát na ně hodnocení, to jsou dost rozdílné disciplíny. Přinést informace je v jistém smyslu povinnost. Hodnotit, jasně, jako autor jsi řekl, že je to dobré už tím, že jsi dílo zrealizoval. Pro vznik bylo dobré, hotovo. Zbytek už není role autora. Psát si recenze je jako poskytovat falešné alibi. Ta častá výmluva, že to dalo práci (dřel jsem jako kůň), v žádném případě nemůže legalizovat podvod. Kasař také na otevření trezoru vynaloží hodně úsilí a znalostí. Ale pořád je to krádež. Vytváření falešné reality pomocí AI fejků je kategorie sama pro sebe. Tam se podvodníci a dezinformátoři realizují masově.

hejkal - 16.08.2025 16:58:04 #

Antony - zasa, keď sa ma niekto na moju tvorbu opýta, odpoviem. :) Vidím ten zhubný vplyv AI aj inde, poznám knižného vydavateľa, ktorý necháva ilustrovať knihy AI. Ušetrí pár stoviek eur, ale výsledok je dosť umelý. Navyše, tiež to neuvádza ako AI, vyhlasuje sa za autora výtvarnej stránky. V diskusii používal úplne rovnaké argumenty, ako zazneli aj tu. Sú to hodiny úsilia, nie je to o pár slovách, všetko je to jeho idea atď. Verím, že sa s tým človek prple hodiny, kým mu náhodne vyjde nejaký výsledok, ktorý si potom triumfálne vyberie z tisícov variácií a je presvedčený, že to tým stvoril, ale za mňa je zo škoda času a námahy. Horšie je, že AI poľahky vyrobí film, obraz, zvuk, ktorý môže byť aj škodlivý a úmyselne klamlivý.

« další předchozí »