Diskuze

předchozí »

jiří schwarz - 19.08.2025 01:44:31 #

Poki, děkuju. Za ten ban (pravda, radost z toho nemám, ale to mazání bylo přáním Apache -  fakt bych nechtěl být páter Koniáš), ale...  ,.. i za vysvětlení, jak je to s těma hvězdičkama, které tu asi zůstávaj i po smazaných člověcích. 🙈

Judith - 18.08.2025 14:56:44 #

A ještě jedno: Díky nebesům (a Pokimu) za databázi, kterou se tady podařilo zachránit z trosek Progboardu a kde je plno pokladů s datem vložení profilu a s daty recenzí. Získává to nový význam. Věřím, že posluchači, kteří budou hledat autentické umění s přáním objevovat pro sebe novou hudbu, jen tak nevymřou.

Antony - 18.08.2025 13:50:32 #

Judith: Ano, správně, nahraná a objevená. V letech 2022-23 nebyly algoritmy tak sofistikované, nějaké zvukové soubory sice vznikaly, ale nebylo jich zdaleka tolik a byly spíše v kategorii pokusů, než vážně míněných fejků. Napadá mne, že "Den, kdy zemřela hudba (The Day the Music Died)" je připisován datu 3. února 1959, kdy zahynul Buddy Holly. Ve skutečnosti rocková hudba žila dál a to nejlepší ji teprve čekalo. Zato nyní tento den opravdu nastal, a je celkem jedno, kam datum v rámci roku 2025 položíme.

Antony - 18.08.2025 13:41:22 #

Administrátoři největší metalové databáze The Metal Archives (obdoba Prog Archives) také museli řešit AI podloudníky. V metalu jich jsou kvanta. K tématu již před více než rokem napsali tohle, pro inspiraci sem dávám automatický google překlad: Hudba generovaná umělou inteligencí / 2024-04-26 12:53 V poslední době došlo k výraznému nárůstu počtu kapel, které na web zasílají hudbu generovanou umělou inteligencí. Chceme jasně uvést, jaký je náš postoj k těmto kapelám a jak plánujeme postupovat při jejich hodnocení. Bylo samozřejmé, alespoň doposud, že když jsme si představovali vytvoření největší a nejkompletnější databáze metalové hudby, součástí této vize bylo i zachování umění a lidského vyjádření prostřednictvím hudby. Do příchodu umělé inteligence to byla samozřejmost. Hudba popsaná na webu je nějakým způsobem hraná, programovaná a skládaná lidskou bytostí. To pro nás stále zůstává důležitým kritériem a jsme přesvědčeni, že hudba generovaná umělou inteligencí tento požadavek nesplňuje. S ohledem na výše uvedené nebudeme přijímat kapely s alby generovanými umělou inteligencí a budeme důkladněji prověřovat příspěvky s podezřením na hudbu generovanou umělou inteligencí . Pro uživatele, kteří nahrávají kapely: Pokud máte kapelu podezřelou z hudby generovanou umělou inteligencí, můžeme vás požádat o důkazy prokazující opak, ať už se jedná o materiály ze zákulisí, prohlášení kapely nebo jejího vydavatelství, důkazy o živém hraní, propagační materiály prokazující, že kapela je originální a tak dále. Čím více důkazů budeme mít o tom, že taková kapela je skutečná a její hudbu složil člověk, tím lépe. Naším cílem není vám to ani komukoli jinému ztěžovat, ale chceme zůstat věrni naší vizi pro tento web. Tato politika není dokonalá a je to proces, který se může v průběhu času vyvíjet. Víme, že některé kapely s hudbou generovanou umělou inteligencí budou na web omylem přidány, a také víme, že se mohou stát chyby a kapely bez materiálu generovaného umělou inteligencí mohou být označeny za to, že mají hudbu generovanou umělou inteligencí. S vaší pomocí doufáme, že se tomu co nejvíce vyhneme. Děkujeme. \m/ Zdrojový odkaz

Judith - 18.08.2025 13:34:40 #

... nebo hudba objevená do roku 2024, resp. tak 2022. Myslím různé vykopávky. Tady je zásadní vidět datum, kdy byla někam položka přidaná. YTB, Discogs a tak dále. Protože k těmto starým věcem je z principu informací pomálu. Datum vložení videa / záznamu a komentářů se ze strany uživatele padělat nedá. Zatím vypadají jako spolehlivé fyzické nosiče, tak daleko ještě nikdo z padělatelů nešel, ale to může být jen otázka času, zadat si vylisování vinylu dneska může každý i bez labelu za zády. Dost věrným důkazem reálné existence kapely je taky živé hraní. Ono je to nakonec opravdu poznat na zážitku, ale tato metoda předpokládá investovat to nejcennější, co člověk vůbec má, čas a plnou pozornost. Točit dokola jednou již vybudovanou osobní sbírku nosičů se v takové situaci zdá jako rozumný nápad :-)

Antony - 18.08.2025 12:48:44 #

Tady Rick Beato předvádí, jak se během pár minut dá pomocí AI vytvořit osobnost interpreta, jeho identita, příběh, hudba, texty, album, kariéra. >> odkaz Obávám se, že mne začne zajímat jen hudba do roku 2024. Pokud nebude vytvořena metodologie spolehlivé certifikace AI FREE, pozdější se už věřit nedá.

Poki - 18.08.2025 11:32:29 #

Tak u Rolling Stones co tak zběžně koukám jsou pochybnosti, ale nikdo to nedokázal/nepotvrdil. Zrovna u tohohle typu kapely by to bylo jednoduché - klidně to mohlo vygenerovat Suno a oni to nechali nahrát profi muzikantama a zmasterovat v super studiu a nikdo to nemůže dokázat :) Za nás podle mě můžeme akorát u toho alba tuhle informaci zmínit. Nemyslím, že by bylo dobře dělat nálepky AI a non-AI ... to nebude nikdy 100% jisté. Pokud to víme - autor se přizná, nebo se mu to dokáže, nebo je pochybnost, tak to k tomu albu napišme. Jinak souhlasím se zbytkem - pokud je to podvrh a je to prokázané, tak z databáze mažeme...

Judith - 18.08.2025 10:35:58 #

Poki: Neuvádět v omyl vydáváním AI produktu za lidské dílo je důležitý bod. Předpokládám, že nadále platí kritérium, které jsi tehdy ve vláknu Nové profily vyslovil, a sice že na Rockboard patří hudba, která je něčím zajímavá, přínosná (parafrázuju popaměti). Stejně jako platí zdravý selský rozum. V éteru se dnes potulují typově následující příklady: 1. "Imaginární" či "nevydaná" alba slavných skupin Nejběžněji se to týká Genesis a podobné věci se začaly objevovat před masovým rozšířením AI nástrojů. Předpokládám, že pokud by někdo takové "imaginární album" doplnil do diskografie skupiny, z neznalosti nebo v domnění, že "to přece zní úplně jako doopravdy", následoval by výmaz, čistě na základě zdravého rozumu.  2. "Fiktivní skupiny" a "na půdě nalezené desky" Uměle pomocí AI vytvořená hudba, která vnější stylizací, falešným vročením a doprovodným textem budí dojem, že jde o nově objevený historický záznam. Zkušené ucho rozezná během pár minut, nezkušené může být na pochybách déle. Předpokládám, že zde by pokus o vložení do databáze ztroskotal na uvádění v omyl a následně na neformálním, ale vyřčeném pravidle, které říká, že do databáze přidáváme skupiny, které jsou něčím zajímavé. Umělá zvuková koláž či tříšť hudebně zajímavá zkrátka není. Příklady neuvedu, důsledně podobné nabídky na YTB blokuju, abych si nezmršila algoritmus vyhledávání, ale před časem jsme takto narazili na "skupinu", která se tvářila jako zapadlá a nyní slavně objevená dobová (sedmdesátková) pocta Camel. 3. Současní "tvůrci" Jednoho takového jsem před časem našla i na Bandcampu, psala jsem o tom podrobně ve vláknu Hranice hudby. Ten po chvíli mlžení sám přiznal, že předkládá AI produkt, ale byl hluboce přesvědčený, že jde o skutečnou hudbu, jelikož v něm vyvolává opravdové emoce. Kolem bývá doprovodný příběh, třeba i "biografie". Vročení bývá současné, dnešní, ráz zvukové produkce ale obvykle zní nějak retro, jelikož užité AI aplikace používají jako materiál historicky existující záznamy a typicky ty nejvíc rozšířené žánry s jasnými rysy. Hudebně taková produkce zajímavá moc není. Zásadní problém je etický, jelikož AI aplikace užívají díla živých tvůrců bez jejich vědomí či souhlasu. Připadá mi dvojsečné a neúměrně pracné snažit se postihnout v pravidlech všechny možné případy, to obvykle vede leda k tomu, že vykukové hledají obezličky s argumentem, že "tohle se přece neřeklo". Dle mého názoru by Rockboard měl děkovat nebesům, že třeba takový Hejkal jako člověk s vášní pro zapadlé jednoalbovky je rozumný a soudný, protože konflikt na této úrovni by web nemusel ustát (a člen s právy zasahovat do obsahu databáze by v návalu uskřinuté pýchy mohl nadělat "na rozloučenou" pěknou paseku). Já třeba docela často přináším tipy na nově vzniklé skupiny a alba - snažím se být v rozlišování lidské tvorby důsledná a zodpovědná. Vím, že například Antony to vidí stejně, jeho rozsáhlému TOP 2024 se v tomto ohledu dá plně důvěřovat. Opět, pokud by se narušila důvěryhodnost a došlo by k záměrnému matení u někoho takto pisatelsky aktivního, byl by to průšvih. P. S.: Pokud uvedeme v život pravidlo o nutnosti značit AI produkty, kdo to řekne Rolling Stones? S Hackney Diamonds jsou jasní...

Poki - 18.08.2025 09:25:43 #

jiří schwarz - k hvězdičkám - starší data nejsou 100% a navíc jsou trochu neprakticky držená na 3 místech - u recenzí, jako statistika na vlastním albu a ještě další relace je kdo to hodnocení udělil. U příkladu Omega - Égi jel to vypadá, že jedna 4-hvězdičková recenze není započítaná v těch statistikách. Pak to tedy vychází na 4,5 což se hvězdičkově zaokrouhlí nahoru na 5. Taky v tom dělá bordel, když se někdo rozhodne recenze smazat :)

Poki - 18.08.2025 09:15:12 #

Ahoj. Tak Apache má ban a smazané příspěvky dle požadavku. Zamyslím se nad tím zanesením AI do pravidel. Viděl bych to na jednoduchou formulaci, že hudba (spolu) tvořená AI by tak měla být jasně označena.

předchozí »