Diskuze

předchozí »

Judith - 14.01.2025 11:11:08 #

Poki: To je rozdíl mezi virtuálními hudebními nástroji a generativními aplikacemi, které těží z práce tisíců živých hudebníků. Ze strany posluchače může být těžké původ a mechanismus vzniku rozeznat, pokud vyrobitel produktu pravdu nesdělí. Tyto komerční aplikace (v hudbě například Udio.com) bezostyšně kradou. Ve výtvarné sféře, jak citoval Antony, padají první žaloby ze strany tvůrců směrem ke společnostem, které podobné aplikace vytvářejí - ohrazují se proti tomu, aby se na jejich autorském díle modely AI trénovaly. Právně máme zatím vakuum, zištná sprosťárna je to ze strany výrobců těchto aplikací určitě. Uživatele podobných aplikací bych osobně přímo jako zloděje či podvodníky neviděla, tady mi víc sedí hejkalův příměr s koupí ukradených hodinek. Po etické stránce, jakmile se dozvím, odkud se moje hodinky vzaly (jak je možné, že to zní vlastně docela dobře, i když jsem nesáhla na žádný nástroj a neumím vůbec noty), a právě to jsme se tady snažili obšírně vysvětlit, by uvažující  a cítící člověk rozdílu dle mého porozumět mohl. Nicméně jako koníček a zálibu mu novou hračku pořád nebudu ani brát, ani vymlouvat. Jiná věc je trvat na tom, že takto vytvořený produkt je umělecké dílo jako každé jiné (protože nápady přebírají všichni, počítače používají všichni...), a domáhat se jeho legitimizace skrze zavedené databáze, ať už jde o Discogs, nebo Rockboard. Je to nová věc, složitý terén. Míra neschopnosti a neochoty základní rozdíly pochopit a celkové rozostření úsudku, jaké Apache předvedl (viz deklarovaný záměr psát si sám i recenze), spolu s doprovodným alibismem ("nedostal jsem příležitost vysvětlit" - času bylo k diskusi habaděj) a nemístnou vztahovačností ("když tu moje písničky nechceš, nemůžu nic dělat" směrem k vmagistrovi, který pouze uvedl, že jeho rozhodnutí se opírá o osobní názor, jelikož v tuto chvíli nemá oporu v pravidlech) i mně vyrazily dech. Je mi z takového uvažování úzko. Samozřejmě nepomáhá, když druhá strana sahá k silným výrazům a gestům. Mě v tomhle asi před banem zachránilo jen to, že sama jsem tváří v tvář bezostyšné ztrátě úsudku spíš ohromená, posléze vyčerpaná a smutná, než abych dál srdnatě bojovala. Rozhodl jsi zodpovědně a férově, za mě. Stáhněme na chvíli hořáky. Ale jistá pachuť zůstává.

Antony - 14.01.2025 10:56:15 #

Poki, fajn, já si ho udělím dobrovolně, mizím...

Antony - 14.01.2025 10:55:46 #

Poki S banem problém nemám, ale nesouhlasím s ním. Tvrdím dvě věci:  - Odhalit podvodníka podvodníkem, a to řádně odůvodněně, není nadávka.  - Fakt si AI vyzkoušej, třeba na suno.com, zabere to pár minut. Rychle zjistíš, že způsobem "4/4 takt, 8O BPM, klávesové intro na 16 taktů choirs, akordová progrese VI,V,IV,V v E Dur. Změny po 4, 4 a 2, 2 dobách. V 9. taktu se přidává hajtka na každou dobu a kopák na 1. ... atd. .." nepracuje.

Poki - 14.01.2025 10:53:25 #

Hm... tak koukám, že jsou to první bany a že mi to úplně nefunguje :)

Poki - 14.01.2025 10:35:41 #

Ahoj. Souhlasím, že nadávky jsou přes čáru a uděluji Apachovi ban na týden. Antony, ty jsi ale nezůstával pozadu - např. "Když začal Apache strojem ukradený produkt vydávat za autorské dílo skupiny, nedivil jsem se. Osoby s pokřiveným charakterem se touto nekalou činností zabývají přímo typicky. Ale říkal jsem si, že není až takový křivák a škůdce, aby se snažil obelhávat veřejnost tím, že tyto falzifikáty začne cpát do oficiálních databází uměleckých děl. Mýlil jsem se. Je." Za to uděluji ban i Antonymu na 2 dny. Co se týká AI, tak já to nevidím tak černobíle - opravdu netuším kolik autorské práce Apache do toho vložil. To ví jen on. Ano, může to být stylem "rock, 80s, vocal, drum break" ale také stylem "4/4 takt, 8O BPM, klávesové intro na 16 taktů choirs, akordová progrese VI,V,IV,V v E Dur. Změny po 4, 4 a 2, 2 dobách. V 9. taktu se přidává hajtka na každou dobu a kopák na 1. ... atd. ... je tohle krádež, nebo využívání AI k ulehčení skládání?

Antony - 14.01.2025 07:36:52 #

Včera jsem si vyzkoušel, co AI umí. Registrace na suno.com trvá 30 vteřin, pokud máte Google účet. Generování zvukového materiálu mi zabralo 10 sekund. Stačilo napsat pár slov, třeba "rock, 80s, vocal, drum break" a program do minuty vyhrnul deset tracků. A to je všechno, tím veškeré "skládání hudby" začíná i končí. Zde jsou 3 z nich, nehodlám vás tím unavovat: Track 1 Track 2 Track 3 Že jde o slaboduché generické napodobeniny hudby je patrné na první poslech. Že AI skládat neumí, jen krade z hudebních databází komponenty a spojuje je dohromady, víme. Že takto vyrobený materál nemá se skutečným skládámí hudby jakožto uměleckou disciplínou nic společného, je jasné. Podrobně to rozebíráme ve vláknu Hranice hudby. Jako hračka v pořádku. V pořádku však není, že se najde jedinec pod uživatelským jménem Apache, který takto vyrobené prefabrikáty lživě prohlašuje za svoje autorské dílo.  Chlubí se tím jako výsledkem vlastní dřiny, vydává je za nahrávky hudební skupiny a vkládá je do mezinárodních databází, kde zatajuje jejich původ. Současně se je nám snaží vnutit i tady. Když je odhalen, lže dál, např. "v případě hudby uvádím Apache & Midnite Razors, což supluje AI." To tedy v žádném případě nesupluje, jen další výmysl. Daleko horší je, že tvrdí, že "tady máme nový a zcela regulérní umělecký obor" a že takto tvoří všichni skladatelé hudby "AI používá něco jako kompilát něčeho, co vymysleli jiní, tak vám řeknu ohromující zprávu: Všichni tvůrci světa pracují jen s kompilátem toho, co vymysleli jiní." Těmito nepravdami znevažuje úsilí všech lidí, kteří narodíl od něj něco skutečně vytvořili, současně šlape po samotných základech umělecké tvorby, tedy po výhradně lidské kreativní činnosti dané talentem a duševní činností na základě vědomí a schopnost prožívat subjektivitu.  Hrubým napadáním všech hodnot, které nám v naší hudební zálibě přinášejí radost, Apache popírá principy slušného chování, uráží všechny umělce a posluchače, a projevuje se jako zcela nežádoucí a nepřijatelný element. V rámci diskuze sahá k osobním a vulgárním urážkám, což je jeho jeho běžná komunikační metoda, dělá to celou dobu své přítomnosti na Rockboardu. Naposledy - Apache - 13.01.2025 23:53:19 # "Hezky ses tu vyblil, ty jedna ubohá malá prolhaná závistivá kryso.", předtím třeba Apache - 13.01.2025 20:37:42 # "Děkuji za tvůj názor, soudružko.", nebo Apache - 12.01.2025 21:24:51 # "Neschopní a hloupí lidé, kteří nikdy nic nevytvořili, budou vždycky šikanovat a pronásledovat ty schopné a tvořivé a vysmívat se jim.", a v neposlední řadě tato moderátorsky ignorovaná perla "Apache - 06.04.2024 10:44:30 # Polib si prdel. :-)" Tohle vše je natolik v rozporu se základním směřování Rockboardu, že žádám o  - trvalý ban uživatele Apache za opakovaná porušení pravidel užívání Rockboardu podle bodu 1e. Jednak za vydávání ukradeného hudebního materiálu za vlastní, jednak za opakované napadání členů fóra, jednak za urážky a zpochybňování tvorby všech hudebníků, kteří jsou zde prezentováni. Za dlouhodobé porušování zásad diskuzní etiky, že jeho setrvání zde považuji za zcela nežádoucí a nepřípustné Současně žádám moderátory a hlavně administrátora, abyste si vyzkoušeli práci s výrobou zvukových souborů přes AI. Během pár minut budete vědět na čem jste, a že vám Apache lže. Protože mi přijde absurdní, aby se tady Poki zabýval analýzou Apachem předložených ukradených strojových kompilátů, jako by se jednalo o seriózní hudební tvorbu. Nejedná, jednoznačně a bez jakýckoli pochyb.

stargazer - 05.07.2024 12:19:10 #

Nevíte někdo, proč se mi nezavěsila recenze Billy Cobham - Simplicity...... na facebook ?

Apache - 06.04.2024 19:59:09 #

Myslím, že je tam chyba. Za slovo "urážky" nepatří čárka. Správně by to mělo být "Urážky či napadání nebudou tolerovány." Možná by to měl někdo opravit.

Antony - 06.04.2024 16:59:52 #

Další porušení pravidel užívání Rocboardu, bod 4.c (Urážky, či napadání nebudou tolerovány.), vlákno "Vlastní kompilace": Apache - 06.04.2024 10:44:30 # Polib si prdel. :-)

Apache - 20.03.2024 15:57:50 #

Tady je to víc ten kašpárek, kterého jsem měl na mysli.

předchozí »