Fields - Fields (1971)

27.02.2011 hejkal | #

Andy McCulloch je rockový bubeník, ktorého radím k najlepším, akí kedy na tejto planéte trieskali do bicej súpravy. O skupine Fields som nevedel ani ň až do minulého roka, kedy Esoteric Recordings opäť raz vyrukovala s výpravným cédéčkom, aké by si zaslúžila každá zabudnutá skupina zo 70. rokov. Zrazu som zistil, že Graham Field z Rare Bird a Andy McCulloch z Greenslade (a King Crimson) hrali spolu v skupine a vydali jeden album! Neodolal som...

Výkon hudobníkov hneď na úvod nazvem nonšalatne suverénnym. McCulloch je bubeník, akého je radosť počúvať, Field svoje klávesy ovláda po zvukovej i hernej stránke na jednotku Barryho basa i gitara dodávajú skladbám na pestrosti.

Drvivý nástup skladby A friend of mine sa zmení na „klasickú“ klávesovú classical rockovú záležitosť. Toto trio teda vie, ako si ma získať od prvej sekundy! Spev je príjemný, zvuk úžasný, dobrá práca. Trošku rockovej melodiky si skupina nachystala vo While the sun still shines a ide jej to! Not so good je slaďák s klavírom, počúva sa príjemne. Three minstrels je najlepšou skladbou na albume. Jej mierne renesančný nádych ma opantáva a keby mala skupina Gryphon ambíciu znieť na svojom debute rockovo, znelo by to takto. Znepokojivý klávesový motív v úvode Slow Susan je božský, o to viac, že nie je len introm, ale zároveň aj celou skladbou. Jemné pradivo gitary a strohá basa neskutočne dokresľujú atmosféru, takže tvrdá nasledujúca skladba Over and over again mnou až mykne! Genialita sa nezaprie. Iste, skladba vystrieda viacero polôh, ak by niekto písal hudobnú Kámasútru, stačilo by mu vypočuť si túto skladbu (a album). Chvíľka pre pokojné uvoľnenie sa volá Feeling free. Melodično by sa dalo vyvážať do celého sveta, toľko ho v nej je. Akustická vybrnkávačka s jemným spevom nemôže byť o inom ako o Fair-haired lady. Je to krehučká a smutná dáma, o to neodolateľnejšie pôsobí. A place to lay my head si ukrajuje niečo z blues rocku, nemá chybu. Na obale albumu sa skvie orol, ktorý v pazúroch drží králika, záverečná skladba je určite o ňom. Obsahuje nádherné krehké melotronové pasáže, niekoľko brilantných gitarových vyhrávok i množstvo skvelých nálad, polôh, tvárí a všetkého toho, čo považujete za synonymum pestrosti. Classical rock album otvoril, tak ho aj uzatvára.

Prekrásna objaviteľská perla, aká sa už dnes v hudobných vodách znečistených rakovinovým biznisom nájsť nedá.

reagovat

Philharmonic @ 27.02.2011 22:11:46
Budem trochu ostrejší, ale inak nemôžem...

"Classical rock"
Tu sa dáva 5 hviezd už aj za bárzajčo. Šecko by bolo v porádku, ak by ten classical rock nebol vyslovene opajcovanou (okopírovanou) záležitosťou, čo sa harmónie týka a ak by si nedal plný počet bodov tomuto tak trochu zakamuflovanému plagiátu tváriacemu sa ako classical rock.
Už hneď úvodná A friend of mine jasne evokuje x krát použité barokové harmonické postupy, Bachov Temperovaný klavír stadiaľ doslova trčí, dokonca aj formou.
Ale čo sa začalo diať v tejto skladbe v čase 1:30, to ma doslova omráčilo - Sergej Rachmaninov a jeho notoricky známe Prelúdium cis moll, samozrejme mierne "upravené". Ostatné skladby som len tak rýchlobehom preletel. Nič nové pod slnkom, žiadna mimoriadna invencia, častokrát klišé, občas nejaký dim akord, alebo štvorka, aby to bolo zaujímavé...
Ok, slušne a rutinne odvedená práca, ale to je tak všetko. Plný počet by som kedykoľvek dal Emersonovmu albumu Tarkus, alebo Trilogy, nie však tomuto... povedzme podmazu do auta.

merhaut @ 27.02.2011 22:55:18
Každej classical rock je z logiky věci kopií:-)

hejkal @ 28.02.2011 06:12:34
Tvoj názor rešpektujem, nič však nemení na tom, že tento album počúvam veľmi často. Hviezdičky majú pre mňa váhu rovnú napríklad rúžovým trojuholníkom. Čiže menšiu ako malú.

mikepis @ 28.02.2011 08:00:38
niektore kopie, ci adaptacie klasiky sa vyznavaju takmer ako original, ine pri pocuti trhaju zily alebo posobia smiesne.

nie je kopia ako kopia...

Philharmonic @ 02.03.2011 21:10:38
merhaut,
z logiky tvojho nelogického príspevku doslova trčí, že by si sa mohol písaním o hudbe aj začať živiť. A pravdepodobne by si aj uspel.
Vysvetlím. Nie je nič mimoriadne, ak diletant pracuje v obore, o oktorom si len myslí, že mu rozumie. Dôležité je nielen hovoriť a písať akože fundovane a k veci, ale najdôležitejšie je tváriť sa suverénne a sebaisto, pričom treba budiť dojem odborne podkutého fachmana. To niekedy fakt zaberá. :-) Podobné výlevy a definície "erudovaných znalcov" máme možnosť pozorovať od Michaloviec až po Aš.

hejkal - ok.

mikepis - súhlas.

Deadmonkey @ 02.03.2011 21:29:54
Vidíš, Merhaute, teď můžeš konečně začít.

pito63 @ 02.03.2011 21:46:02
Chlapci!
Kašlite na "pičoviny" a užívajte hudbu, trebárs kapely Fields!

merhaut @ 02.03.2011 21:53:18
Philharmonic nám jistě levou zadní vyjmenuje nejeden classical rock, co není svou podstatou kopií artificiální hudby:-)
A návdavekem přidá vlastní originální studii na téma artrock, classical rock, barocque rock,... a další a další odnože progresivního rocku.
Čekám mistře...

P.S. Plus malé cvičení z logiky:-)

Brano @ 02.03.2011 22:21:11
Znovu sa nám ozval náš stredoeurópsky génius,piaty člen skupiny The Beatles fenomenálny pán Merhaut.Ó Merhaute,Vy nevyčerpateľná studnica múdrosti,Vy nevysychajúci prameň dôvtipu.Už som sa bál,že sa neohlásite,že sa Vám niečo nedajboh stalo,napríklad,že Vám spadla zubná protéza do záchoda a Vy preto nemôžete myslieť.Ale Vy ste tu.Ste veľký učiteľ národov!

merhaut @ 02.03.2011 22:29:40
Brano, něco na téma classical rock by nebylo?:-)

PaloM @ 03.03.2011 04:10:53
Philharmonic: máš samozrejme právo neuznávať "classical rock", čiže použité postupy či citácie z klasickej hudby v rockovej muzike. Si proste človek filharmonický, si za čistotou a originalitu žánrov a diela, to myslím fakt bez urážky. Čo povieš napr. na J.S.Bacha a jeho koncerty pre organ (BWV 592–598) ? A čo jeho komorné koncerty pre čembalo a orch. BWV 972 -987 ? A čo vravíš na to, že si v rozsiahlejších svojich dielach "vypomáhal" použitím častí svojich kantát ? A určite to nie je ojedinelý jav u majstrov z minulosti.
Hudba je pre radosť, na pitvanie je zverina a mŕtvoly na patológii.

Brano @ 03.03.2011 05:33:00
Pán Merhaut,my máme tiež na Slovensku podobného génia,ktorý všetko vie,všetkému sa rozumie,všade bol a na všetko má odpoveď.Dokonca vie aj spievať a ako!Volá sa pán Mečiar,bol dlhé roky premiérom.Vy dvaja by ste si ohromne rozumeli.Spolu by ste mohli spievať pesničky od The Beatles.Pán Merhaut,vy ste taký český Mečiar!Vidíte,aký som dobrák a ako na Vás myslím?Našiel som Vám na Slovensku kamaráta.

PaloM @ 03.03.2011 05:55:26
.. a zabudol som na to najhlavnejšie: hejkal, ďakujem za ďalšiu výbornú recenziu. Mňa rockové skupiny tohoto žánru priviedli k počúvaniu a veľkej obľube majstrov baroka, čo som postupne rozšíril na "vážnu" hudbu od stredoveku po súčasnosť. Čerta starého po tom, čo a kde od koho prevzali, vložili, pretavili, výsledok rozhoduje. To platí samozrejme aj pre Nice, Collegium Musicum, dokonca aj EL&P, ktorí sú nám predkladaní ako vzor originality.

merhaut @ 03.03.2011 07:42:37
Brano, a něco na téma classical rock by v tvé hlavince opravdu nebylo?:-)

merhaut @ 03.03.2011 10:39:37
Jenom letecky, hlouběji je to probráno v ART ROCK BOOK viz. >> odkaz . Osobně se přikláním k těm, co hierarchicky řadí classical rock po bok artrocku, coby jednu z odnoží progresivního rocku.
Obé je fúzí tzv. vážné hudby, alias klasiky, alias artificiální hudby a rocku. Classical rock je těsněji než artrock provázán s klasikou. Typickým představitelem classical rocku je ELP, artrocku Yes. Takoví King Crimson jsou zástupci širší, multižánrové fúze. Jsou interpreti pohybující se na pomezí těchto subžánrů.
Každý classical rock se u klasiky nejenom inspiruje, ale v drtivé většině z ní i cituje. Jinak by to nebyl classical rock.
Poukazovat potměšile na citace klasiky u classical rocku je jako chlubit se objevením Ameriky:-)

Kdo se o tuto tématiku zajímá hlouběji, má skvělou možnost přečíst si v češtině zasvěcené pojednání o artrocku v již zmíněné ART ROCK BOOK. Tečka.

Brano @ 03.03.2011 17:11:12
Pán Merhaut,a môže mať blbec ako som ja aj niečo v hlavince?To ma preceňujete!Ja tam mám len piliny.Viete,tak som rozmýšlal mojou pilinovou hlavou(a nebolelo to :-)) ),že Vy musíte mať spústu voľného času,alebo sa musíte poriadne nudiť,keď tu na progboarde rozdávate rozumy a to úplne zadarmo.Vy ste hotový dobrodinec a ľudomil.Mám pre Vás taký návrh,keďže sa nudíte a neviete čo s časom.Potrebujem súrne na stavbu šichníka,ktorý by mi zarábal maltu a podával vercajch na lešenie.Ponúkam Vám tri eurá na hodinu v čistom,stravu a ubytovanie zdarma a nové modré montérky na ktorých je zlatom vygravírované veľké písmeno M(to ako Merhaut),aby každý vedel,že to je ten génius.Pri práci mi môžete kľudne rozprávať o The Beatles a občas mi aj zaspievať niečo z ich repertoáru.A za peniaze čo u mňa zarobíte si potom môžete kúpiť to bazárové poškriabané audiofilské CD s prasknutým stredom,ktoré predáva Váš priateľ Michal za neuveriteľných 700 Kč.

Filozof @ 03.03.2011 21:36:12
Brano
Máš právo odmítat diskuzi, nezlobím se proto, ale již několikátý příspěvek (a relativně dlouhý) od Tebe je jen a jen o Merhautovi a vůbec ne o muzice. Jménem těch, kdo se chodí číst o hudbě Tě prosím o ukončení příspěvkové činnosti v tomto duchu. Děkuji.

Brano @ 03.03.2011 22:51:30
Filozof:Riešenie je jednoduché.Keď sa Ti niečo nepáči,tak to nečítaj.Len si spätne pozri koľko Tvojich príspevkov je len o hudbe.Oživím Ti pamäť:Zbabraná deaflympiáda,korupcia v ČR a v SR,pokec o filmoch s Ondrou..atď.Ty si môžeš písať o čom chceš,ale druhý nie.To je fakt "demokratický" priam Merhautovský prístup.Vyjadruješ sa k všetkému možnému,ale nenapísal si na Progboard zatiaľ jedinú hudobnú recenziu !!!Vstúp si trošku do svedomia a prestaň sa pchať pánu Merhautovi do ...veď vieš kam.Maj konečne svoju hrdosť!

Brano @ 03.03.2011 22:59:18
Filozof:OK,beriem to späť,máš tam nejaké recenzie,aj keď posledná je z roku 2008...Na ostatnom,čo som napísal trvám!

Filozof @ 04.03.2011 12:45:16
Brano
:-))) V žádném případě Ti nehodlám bránit DISKUTOVAT o čem chceš. Máš pravdu, že o tématech mimo hudbu někdy diskutujeme. Například i já. Ale je tu jeden drobný rozdíl - DISKUTUJEME! Tedy někdo s někým a téma zajímá oba! Ale s Tebou nikdo o Merhautovi nediskutuje - nikoho to nezajímá - jen dokola opakuješ do prázdna to svoje a zabírá to tu prostor. Všimni si, že já jsem diskuzi o filmech odklonil pryč a založil pro ni zvlášť vlákno. Udělej to také tak, tam si “diskutuj” jak chceš.

K dalšímu napsanému:
Silně pochybuji, že by Tě zajímaly důvody, proč tu nejsou moje novější recenze, ale kdyby náhodou:
1) Spočítej si, kolik tisíc slov jsem o muzice pro ostatní napsal za posledních 14 měsíců do Rock+ i jinam!! A Rock+ je po ťuknutí na odkaz i pro všechny tady. Každý z těch článků mi zabral týdny studia a psaní.
2) Přes obrovskou sumu práce z bodu 1) jsem novější recenze psal. Vyjdou v dalším Rock+ a sem se přesunou po vyjití časopisu. To ale ovlivnit nemohu - napsané a odevzdané jsou už 4-5 měsíců.
3) Nejméně rok a půl 95 % volného času doma studuju o muzice, abych měl nejdřív něco nastudováno, než něco napíšu. Nejde totiž o počet recenzí, ale jejich kvalitu a přínos pro ostatní. Ani u jídla už nesedím bez starých časopisů o muzice... Preferuji totiž (na rozdíl od někoho) si téma nejdřív pořádně nastudovat a až pak psát.
Nějaký dotaz?

PaloM @ 04.03.2011 14:00:50
Filozof, treba uznať, na počet riadkov si talent :-)

Mohyla @ 04.03.2011 15:22:20
Filozof: Nemáš obavy, keď si k nejakému albumu naštuduješ prílišmnoho materiálu, že Ťa to naštudovanie ovplyvní tak, že napíšeš o tom, čo si čítal a nie o tom, čo si počul?

Brano @ 04.03.2011 16:51:39
Filozof:Vieš ani nadávky nepatria do diskusie na progboarde.Aj ja som v minulosti použil škaredé slovo na Hejkala,ale uznal som si svoju chybu a ospravedlnil som sa mu.Zle som pochopil jednu jeho vetu v recenzii,nahnevalo ma to a napísal som mu to škaredé slovo.Ver mi,mrzí ma to dodnes.

Pán Merhaut mi ponadával,ale ani ho nenapadne ospravedlniť sa.To on asi nemá vo zvyku.Moja reakcia je taká,že keď ma on označil za blbca a trdlo,čo píše hovadiny,tak ja sa tak aj k nemu správam ako blbec a píšem mu všeliaké hovadiny.To je moja obrana.Ja mu nebudem nadávať,ale ak dovolíš,tak si budem z neho a hlavne z jeho arogancie a namyslenosti aj naďalej robiť srandu.Až dovtedy,pokiaľ sa mi neospravedlní.Keď sa Ti tieto moje reakcie na pána Merhauta nepáčia,tak ich jednoducho nečítaj.

Filozof @ 04.03.2011 19:44:19
Mohyla
Upřímně: Přesně opačně. Psal jsem jen o muzice a občas jsem neznal moc faktografické souvislosti. A z vrozené zodpovědnosti vůči ostatním to chci napravit.
A navíc - už jsem tu psal, že mi na 99 % recenzí vadí, že jsou jen přehlídkou všeho, co recenzent nastudoval a čím se chce pochlubit a o samotné hudbě se tam moc nedočteš. Já to dělám přesně opačně, proto se poslední měsíce se v recenzích násilně nutím napsat pro čtenáře taky něco faktů - zaslouží si to.

Filozof @ 04.03.2011 19:48:18
Mohyla dodatek
Ale jinak souhlasím, že vždycky je posluchač trochu ovlivněn tím, co poslouchá. Tutéž skladbu bude hodnotit jinak, dáš-li mu k tomu info, že je to amatérský kapela ze sousední vesnice a jinak, řekneš-li mu, že je to utajený klenot Led Zeppelin. Ale tomu by se šlo vyhnout jen slepým poslechem. Ale v tom jsme na tom všichni stejně

Philharmonic @ 06.03.2011 16:51:24
Zopár dní som nebol pri compe a za ten čas sa tu udialo všeličo. Aj ´mistr nad mistry´ , pán merhaut, sa dočká. :-)
merhaut: "Každej classical rock je z logiky věci kopií".
mikepis to síce vyjadril jednou vetou (nie je kopia ako kopia... ), ale ja mistrovi merhautovi podám podrobnejší výklad, keďže túto jednoduchú repliku nepochopil. :-)
Nie je problém naflákať do odbornej eseje renomované kapely a odkaz, aby bolo jasné, že sa ozval "odborník".
Mistr merhaut nám ponúka nové, doteraz nepoznané skutočnosti, čo vlastne znamená výraz ´classical rock´. Nie je pravda, že "Každej classical rock je z LOGIKY věci kopií". Sú kópie, ktoré sú takmer identické, alebo upravené (tam slušní muzikanti zvyknú aj uviesť pôvodného autora), potom sú to tzv. plagiáty, kde je jasné, že ide o pajcovanie, ale "umelec" vytrvalo tvrdí, že ide o _jeho_ kompozíciu, ďalej sú to okopírované celé harmonické postupy (občas s miernou zmenou, aby to nebolo okaté), atd. atd... ...a (!) sú tu aj originálne kompozície, ktoré sú fakticky pôvodné, pričom je úplne prirodzené, že v absolútnych detailoch(!) čerpajú z minulosti, pričom ani hudobní fachmani a odborníci nemajú výhrady voči pôvodnosti a originalite.
Aby to bolo úplne jasné, mistr merhaut, aj typickí predstavitelia classical rocku ako sú ELP, a artrocku ako sú Yes, (citujem Teba :D), majú aj SVOJE VLASTNÉ (originálne) kompozície, ktoré nie sú ani náznakom "Z LOGIKY VĚCI" kópiou. Sú to úplne nové skladby, v ktorých každý fundovaný muzikant síce CÍTI vplyv predchádzajúcich období (od jaskyne, cez baroko, ipresionizmus, džez, až po súčasnosť), ale je jasné že ide o niečo _nové a pôvodné_.
Odbočka: samozrejme, to, že ide o niečo nové a pôvodné, neznamená vždy aj kvalitu a hodnotu.

Ak by sme už chceli rozoberať všetko do detailu, tak v tom prípade by sa dalo povedať, že každý svojim spôsobom kopíruje niečo predchádzajúce, a nemusí ísť len o hudbu, kontinuita je prirodzenou záležitosťou v každej oblasti, aj neumeleckej. Je to pochopiteľné a normálne.
Napríklad, neznalý poslucháč by si mohol pri vypočutí niektorých častí prvého klavírneho koncertu L. v Beethovena myslieť, že ide o Mozarta, pričom naopak, niektoré časti Mozartových klavírnych koncertov by mu silne mohli pripomínať Beethovena. Podobným spôsobom je poprepájaná nielen ´príbuzná´ (susedná) hudobná oblasť, ale hudba celkovo, všeobecne.

Záver:
Tvrdiť, že "KAŽDEJ classical rock je z LOGIKY věci kopií", je hlúpe a nelogické. Úplne si to zaklincoval, keď si v tejto súvislosti spomenul skupiny ELP, Yes, aj King Crimson.

merhaut @ 06.03.2011 16:57:52
Dovzdělej se, přečti si ART ROCK BOOK, zejména diplomovou práci Jana Blümla na téma Artrock: stylově žánrový typ a jeho české varianty.

gunslinger @ 06.03.2011 17:04:08
merhaut zase začínaš s tou vymrdanou knihou.. :-/

merhaut @ 06.03.2011 17:12:51
Pro některá zdejší telátka je četba utrpením, to je mi jasné. Pro ostatní ocituji pasáž z jmenované diplomky:

"CLASSICAL ROCK, SYMPHONIC ROCK A DALŠÍ PŘÍBUZNÉ KATEGORIE
Kromě výše pojednaného termínu progressive rock se k art rocku vztahují ještě další pojmy. Některé z nich v určitých fázích vývoje rocku označovaly či stále označují dílčí okruhy art rocku; tyto kategorie lze do jisté míry považovat za stylově žánrové podtypy art rocku. Stylově žánrová hierarchizace rockové hudby je však v mnoha ohledech problematická. Pojmy, které zde uvádím, nejsou jasně vymezené, z hlediska rozsahu a významu jsou značně nevyrovnané, významově se překrývají a proměňují a v celkovém výčtu nepokrývají veškeré typy hudby, které označujeme jako art rock. Mnoho z nich oblast art rocku významově přesahuje. Z těchto důvodů označuji uvedené pojmy neutrálně jako kategorie příbuzné.
První skupina příbuzných pojmů etymologicky odkazuje k fúzi rocku a artificiální hudby, jejíž počátek spadá do druhé poloviny šedesátých let minulého století. Nejvýznamnějším termínem tohoto druhu je classical rock. Výraz classical rock se objevil na počátku sedmdesátých let. Termín byl v této době chápán především dvěma způsoby: 1. Představoval rockové adaptace populárních témat artificiální hudby. 2. Označoval původní rockové kompozice, které používaly výrazové prostředky artificiální hudby, někdy také folku, jazzu, indické artificiální hudby a jiných stylů.38 V našem prostředí byl termín classical rock spojován především s rockovým zpracováním témat artificiální hudby. Typickým představitelem takto chápaného classical rocku byla skupina Emerson, Lake and Palmer" konec citace.

gunslinger @ 06.03.2011 17:48:50
merhaut to už všetko vysvetluje aby si rozumel "ty seš ale moc chytrej parchant žejo ?"
brano ja to berem

gunslinger @ 06.03.2011 17:49:56
hééj brano zmizol !!!

Philharmonic @ 06.03.2011 19:10:09
Yes, a máme to čierne na bielom, priamo od ´mistra´ merhauta. "Dovzdelali sme sa" vďaka diplomovej práci Jana Blümla a jeho citácii pojmu ´classical rock´, na ktorú sa mistr merhaut odvoláva:

//CLASSICAL ROCK
2. Označoval PŮVODNÍ rockové kompozice, které používaly VÝRAZOVÉ PROSTŘEDKY artificiální hudby, někdy také folku, jazzu, indické artificiální hudby a jiných stylů//

Mistr merhaut, škoda že netušíš ako si ma rozosmial, vďaka. Ja som totiž písal navlas to isté, iba trochu obšírnejšie, aj to len kvôli tvojmu pomalšiemu chápaniu(:D). takže, ešte raz, okrem iného, sústreď sa hlavne na toto:

//Aby to bolo úplne jasné, mistr merhaut, aj typickí predstavitelia classical rocku ako sú ELP, a artrocku ako sú Yes, (citujem Teba :D), majú aj SVOJE VLASTNÉ (originálne) kompozície, ktoré nie sú ani náznakom "Z LOGIKY VĚCI" kópiou. Sú to úplne nové skladby, v ktorých každý fundovaný muzikant síce CÍTI vplyv predchádzajúcich období (od jaskyne, cez baroko, ipresionizmus, džez, až po súčasnosť), ale je jasné že ide o niečo _nové a PÔVODNÉ_.//

Ak by si mal náhodou problém s prekladom, tak původní = pôvodný (originálny).

merhaut @ 06.03.2011 19:24:45
No a když to shrneme, tak platí, že KAŽDEJ classical rock je z LOGIKY věci kopií:-)

merhaut @ 06.03.2011 19:33:38
Pro jistotu polopaticky. Classical rock VŽDY tvoří:
1. rockové adaptace populárních témat artificiální hudby, nebo
2. původní rockové kompozice, které používaly výrazové prostředky artificiální hudby.
To ostatní je jen NĚKDY.

Přečti si tu práci celou, nekouše.

Philharmonic @ 06.03.2011 19:36:26
"No a když to shrneme, tak platí, že KAŽDEJ classical rock je z LOGIKY věci kopií."



Né, merhaute, aj keď to chceš akokoľvek zľahčovať, ´shrnout´, alebo iba obrátiť na srandu. Zdá sa, že tentokrát (keďže nemáš revevantné argumenty) iba provokuješ (:D). Ja ti však s radosťou skopírujem to, na čo sa odvolávaš:
Clasiccak rock = PŮVODNÍ rocková kompozice

PŮVODNÍ = ORIGINÁL, kópia je niečo iné.

merhaut @ 06.03.2011 19:40:45
Jakákoliv PŮVODNÍ classicalrocková kompozice VŽDY KOPÍRUJE postupy artificiální hudby. Pokud by nekopírovala, z logiky věci by to nebyla classicalrocková kompozice:-)

Philharmonic @ 06.03.2011 19:43:23

Ten bod 2. neznamená ´NĚKDY´, to tam vidíš iba ty.
Mmch, keby aj, tak ´KAŽDEJ´ nerovná sa ´NĚKDY´.

merhaut @ 06.03.2011 19:46:03
Nauč se číst, ocituji ARB znova a NĚKDY ti zvýrazním: "2. Označoval původní rockové kompozice, které používaly výrazové prostředky artificiální hudby, NĚKDY také folku, jazzu, indické artificiální hudby a jiných stylů"

merhaut @ 06.03.2011 19:48:52
Ještě lopatu, pro sichr:
- VŽDY je tam klasika
- NĚKDY i něco ostatního
:-)

P.S. Ukaž mi jakkoliv původní classicalrockovou kompozici, v níž nejsou kopírovány postupy artificiální hudby.

merhaut @ 06.03.2011 20:02:10
Vrátím to na počátek.

Tvrzení: "Šecko by bolo v porádku, ak by ten classical rock nebol vyslovene opajcovanou (okopírovanou) záležitosťou, čo sa harmónie týka a ak by si nedal plný počet bodov tomuto tak trochu zakamuflovanému plagiátu tváriacemu sa ako classical rock. Už hneď úvodná A friend of mine jasne evokuje x krát použité barokové harmonické postupy, Bachov Temperovaný klavír stadiaľ doslova trčí, dokonca aj formou."
se kriticky vymezuje vůči samotné definici classical rocku, cituji: "Výraz classical rock se objevil na počátku sedmdesátých let. Termín byl v této době chápán především dvěma způsoby: 1. Představoval rockové adaptace populárních témat artificiální hudby. 2. Označoval původní rockové kompozice, které používaly výrazové prostředky artificiální hudby".

A na tento zásadní rozpor jsem poukázal. Nic víc, nic míň.

Philharmonic @ 06.03.2011 20:17:02
Fíha, vidím, že mám tu česť baviť sa s mistrem. Mistrem demagogie. Na to si však budeš musieť zvoliť niekoho slaboduchšieho.
Znova ti to rád vysvetlím, provokatér.
Nie je tam - "NĚKDY označoval původní rockové kompozice", ale - "Označoval původní rockové kompozice, které používaly výrazové prostředky artificiální hudby, NĚKDY také folku, jazzu, indické artificiální hudby a jiných stylů"

Čiže to, čo som tvrdil aj ja, iba inými slovami. Mám pocit, že už ti ide len o mlžení,a aby každého táto dlhá prestrelka odradila. :-)
- - - - -

Preboha, o čom to meleš, to čo si tým chcel povedať, že vždy je tam klasika??? Veď klasiku mal vo svojej kompozícii aj Chopin, Mahler, Liszt, Skrjabin, Stravinskij. Ich tvorba vychádzala z klasicizmu (neskúšaj ma chytať za slovíčka, viem aký je rozdiel medzi klasicizmom a klasikou), ale oni tvorili už v romantickom a impresionistickom duchu. Ale VŽDY to bola PŮVODNÍ tvorba, ale zároveň VŽDY tam bolo niečo z tých predchádzajúcich období. To som ti už vysvetľoval vyššie, tak nechápem načo to ženieš do kalných vôd,
presne v štýle tvojho mlživého P.S.:
/Ukaž mi jakkoliv původní romatickou kompozici, v níž nejsou kopírovány postupy klasicizmu./

Ja pre dnes končím, mám ešte inú prácu...
P.S. zaujímavé je, že 03.03.2011 11:39:37 si to tu "zapichol", ale akonáhle som sa tu po troch(!) dňoch objavil, reagoval si takmer okamžite.

hejkal @ 06.03.2011 20:30:20
Že tromfne jednoalbumová raritka Dream Theater, čo do počtu diskusných príspevkov, som ani nedúfal. :) K veci, nie som kovaný teoretik, ale nespomínam si na classical rockové album, kde by sa nevyskytla žiadna priama citácia nejakej tej klasiky (Beggar's Opera, ELP, Nice, Egg, Ekseption... - všetci to tam majú).

merhaut @ 06.03.2011 20:47:14
Ad: Nie je tam - "NĚKDY označoval původní rockové kompozice" - a to jsem snad někde tvrdil? Mé NĚKDY se vesměs týkalo těch sem tam vlivů i jazzu, atd.. Stačí pozorněji číst.

merhaut @ 06.03.2011 20:51:01
Samozřejmě Eriku, classical rock bez citací, případně kopírování postupů artificiální hudby NEEXISTUJE:-) To chápou všichni zdejší, tedy až na jednoho, nebo dva, možná tři, maximálně čtyři:-)

merhaut @ 06.03.2011 20:57:07
Mimochodem, právě mi dohrála dvojka Celeste, romantický art/classical rock, jaký umí snad je Italové...

Apache @ 06.03.2011 21:27:19
"Tutéž skladbu bude hodnotit jinak, dáš-li mu k tomu info, že je to amatérský kapela ze sousední vesnice a jinak, řekneš-li mu, že je to utajený klenot Led Zeppelin. Ale tomu by se šlo vyhnout jen slepým poslechem. Ale v tom jsme na tom všichni stejně"

Nejsme, Filozofe.

gunslinger @ 07.03.2011 07:19:38
merhaut už k*rva nechytrač !!! mal som chuť zohnať si túto nahrávku ale kôli tebe ma to absolútne odradilo

@ 07.03.2011 07:37:58
gunslinger: Přestaň si laskavě trapně vyskakovat.

gunslinger @ 07.03.2011 07:46:17
Apache ale noo

Filozof @ 07.03.2011 08:17:36
Apache.
Jsme. A je fér si to přiznat. Nějak Ti to vadí?

@ 07.03.2011 08:27:01
Filozof: Tak dobře, jste. Vadilo by mi jenom, kdybys do toho tahal taky mě.

Filozof @ 07.03.2011 09:17:26
Apache
Á, pardón. Já zapomněl - Ty jsi ta jediná výjimka, potvrzující pravidlo. Můžeme Ti říkat "Ó, Veliký"?

(Já vím, že se to dnes nenosí, ale trocha pokory a skromnosti by Ti prospěla...)

@ 07.03.2011 09:27:33
A k tomu jsi došel přesně jak?

Deadmonkey @ 07.03.2011 14:07:08
A po skvělém prvím dějství přichází druhé. Hlavní postava Merhaut ustupuje do pozadí a přichází nečekaný spor Filozofa s Apachem. Obecenstvo napjatě očekává, kdy začnou Apachovi nadávat do alkoholiků, protože tehdy zdejší diskuze dosáhne dna. Ostatně jako vždycky...

Philharmonic @ 07.03.2011 19:27:55
//Nie je tam - "NĚKDY označoval původní rockové kompozice" - a to jsem snad někde tvrdil?//

A ja snáď tvrdím, že si to tvrdil ty? Stačí pozornejšie čítať. :-)
Nemám záujem ďalej viesť debatu s niekym, kto nechce pochopiť elementárne logické súvislosti a nechce si ani za mak priznať, že vo svojej formulácii pochybil.
Takže ešte raz a naposledy. Napísal si:

"KAŽDEJ classical rock je z logiky věci KOPIÍ"
Následne si sa odvolával na tvrdenie, že:
"CLASSICAL ROCK označoval PŮVODNÍ rockové kompozice, které používaly VÝRAZOVÉ PROSTŘEDKY artificiální hudby, NĚKDY také folku, jazzu, indické artificiální hudby a jiných stylů"

Ak je niečo "z logiky věci KOPIÍ", nemôže to byť zároveň aj "PŮVODNÍ rocková kompozice". A to, že niekto používa VÝRAZOVÉ PROSTŘEDKY iných štýlov a období, neznamená automaticky KÓPIU.
Zbohem, merhaute. :-)

Philharmonic @ 07.03.2011 19:33:32
hejkal:
/K veci, nie som kovaný teoretik, ale nespomínam si na classical rockové album, kde by sa nevyskytla žiadna priama citácia nejakej tej klasiky (Beggar's Opera, ELP, Nice, Egg, Ekseption... - všetci to tam majú)./

Prepáč, ale myslel som si, že si pochopil to, o čo píšem, ale ako vidím, trochu si prispal. :-)
Preboha, veď je úplne jasné, že sa tam vyskytujú AJ priame citácie klasiky, to nespochybňujem, ale ak nepočuješ, že napr. ELP, alebo Yes majú aj ÚPLNE NOVÉ a PŮVODNÍ(!) kompozície, tak neviem, čo si mám o tebe myslieť. Aj keď VYCHÁDZAJÚ z klasiky, neznamená to automaticky - kopírovanie (Označoval PŮVODNÍ rockové kompozice, které používaly VÝRAZOVÉ PROSTŘEDKY artificiální hudby, někdy také folku, jazzu, indické artificiální hudby a jiných stylů)

Vychádzať z niečoho, neznamená - kopírovať. A práve tam je hlboký omyl v tvrdení merhauta, že platí(podľa neho):
"KAŽDEJ classical rock je z LOGIKY věci kopií"
pričom nezabúda dodať, že:
"Jakákoliv PŮVODNÍ classicalrocková kompozice VŽDY KOPÍRUJE postupy artificiální hudby."

Už som to napísal aj jemu, ale on to NECHCE pochopiť (pochopiteľne, musel by uznať, že tresol hovadinu :D), že čokoľvek PŮVODNÍ (a nemusí ísť len o umenie) vychádza z niečoho, čo bolo predtým.

!Ešte raz, vychádzať z niečoho, neznamená - kopírovať!

merhaut @ 07.03.2011 21:59:31
Opakování je matka moudrosti. Takže:

Vrátím to na počátek.
Tvrzení: "Šecko by bolo v porádku, ak by ten classical rock nebol vyslovene opajcovanou (okopírovanou) záležitosťou, čo sa harmónie týka a ak by si nedal plný počet bodov tomuto tak trochu zakamuflovanému plagiátu tváriacemu sa ako classical rock. Už hneď úvodná A friend of mine jasne evokuje x krát použité barokové harmonické postupy, Bachov Temperovaný klavír stadiaľ doslova trčí, dokonca aj formou."
se kriticky vymezuje vůči samotné definici classical rocku, cituji: "Výraz classical rock se objevil na počátku sedmdesátých let. Termín byl v této době chápán především dvěma způsoby: 1. Představoval rockové adaptace populárních témat artificiální hudby. 2. Označoval původní rockové kompozice, které používaly výrazové prostředky artificiální hudby".

A na tento zásadní rozpor jsem poukázal. Nic víc, nic míň. Tečka:-)

P.S. Ještě nějakou ukázkovou recenzi bych Mistře prosil:-)
P.P.S. Už jsi četl Mladý svět? Pardon, ART ROCK BOOK?

hejkal @ 08.03.2011 06:50:21
V polobdelom stave mi neostáva iné, než použiť sedliacky rozum:
Classical rock je rock, ktorý sa podobá na klasiku. Buď je to podobné alebo priamo citované. Podobá sa Fields na klasiku?
Citujem: "Bachov Temperovaný klavír stadiaľ doslova trčí, dokonca aj formou"

Má Fields vlastné kompozície? Je skladba A place to lay my head prevzatá od konkrétneho skladateľa klasiky? Neviem, ale nezdá sa mi.

Nevidím žiaden problém, možno, až usnem.

P.S. Celú túto diskusiu vnímam takto: Ty tvrdíš, že classical rock, ktorý si požičiava motívy z konkrétnych kompozícií, prípadne využíva prevarené klasické postupy, je plagiát (čo by si povedal pri skupine Renaissance, nedajbože Ekseption). Merhaut oponuje tým, že práve využívanie prevarených postupov (o priamych citáciách nehovoriac) z toho robí classical rock. Tebe tam evidentne chýba originalita, ktorá by z toho robila podľa mňa niečo ako modernú klasiku, o tom však podľa môjho názoru classical rock nie je ani zďaleka. Môže byť, ale nie je to pravidlo. Že ti Fields nič nedala, beriem. Chápem aj prečo. To však nevnímam ako problém označenia classical rock. Neverím,že touto diskusiou si ty i Merhaut niečo vykomunikujete, ale keď vás to baví, už nebudem rušiť.

Filozof @ 08.03.2011 07:31:46
Apache.
Elementární logickou úvahou.
1) Být nafoukaný není dobré.
2) Myslet si, že se jako jediný vymykám psychologickým zákonitostem lidského myšlení směrem nad běžný stav je nafoukanost.
3) Pro zlepšení tohoto stavu u konkrétního jedince je třeba změnit bod 2), protože s bodem 1) nehneme.
4) Bod 2) změníme tak, že u daného človíčka nafoukanost eliminujeme přidáním pokory a skromnosti.

Nesouhlasit můžeš pouze ve 3 případech.
a) Nesouhlasíš s bodem 1).
b) Nesouhlasíš s bodem 2).
c) Nejsi schopen logické úvahy a s tím související diskuze.
Ani v jednom z těchto případů není proč v diskuzi pokračovat. Proto pochopím, když nebudeš dále reagovat.

@ 08.03.2011 07:52:01
Filozofe. Napsals že každý bude "tutéž skladbu hodnotit jinak, dáš-li mu k tomu info, že je to amatérský kapela ze sousední vesnice a jinak, řekneš-li mu, že je to utajený klenot Led Zeppelin. Ale tomu by se šlo vyhnout jen slepým poslechem. Ale v tom jsme na tom všichni stejně".
A já ti říkám, že na tom všichni stejně nejsme, protože to není pravda. Když ta skladba bude sračka, tak ti mnoho lidí řekne, že to není žádný klenot. Když to bude klenot, tak ti zase mnoho lidí řekne, že to není žádná sračka, ale klenot. To je všechno.

Petr Gratias @ 06.05.2012 17:57:20
Zdravím, Hejkale....
FIELDS a s nimi i CRESSIDA, to jsou kapely, které mě neustále v mysli pronásledují.
Album Fields jsem vlastnil a udělal jsem tu kolosální chybu, že jsem ho prodal, abych si mohl koupit poslední CD do kompletu KING CRIMSON sedmdesátých let. Totéž se týkalo i prvního alby Cressidy. To bylo v polovině devadesátých let, kdy se objevovaly nové a nové CD a byla to zlatá doba pro tohle médium....
Dneska jsou KING CRIMSON běžně k dostání,. ale FIELDS a CRESSIDA jsou nedostatkové zboží a když ne, tak budou stát přes 600 Kč.
Byla to krásná, zvláštní hudba melancholického typu k přemýšlení a byl na ní znát ten derivát King Crimson, i když ne doslova a do písmene.
Jsem rád, že se zde album objevilo - mohjl jsem předpokládat, že to budeš Ty, kdo ho zrecenzuje....
O to víc mě nemile převapila ta plnotučná a místy dost útočná diskuse...
Chudáci Fields, kdyby tohle tušili....
Zdravím!

Jarda P @ 06.05.2012 19:17:32
Petře, tady máš Fields za dobrou cenu:
>> odkaz

Petr Gratias @ 06.05.2012 19:43:15
Zdravím JardoP...
A moc děkuji za dobrý tip!

hejkal @ 07.05.2012 09:10:40
Odkedy funguje Esoteric, tak je radosť kupovať cédéčka. Petr, Fields je super a neviem si predstaviť, že by som sa ho zbavil. :)

zdenek2512 @ 14.09.2013 03:17:51
Tuhle desku mi před čtyřiceti lety pouštěl kamarád v Praze a u skladby Slow Susanne říkal, že by ji chtěl zahrát na pohřbu. Kamarád po pár letech emigroval do USA, kde se stal poměrně známým fotografem, vydává i knihy. Po revoluci začal na léto zase jezdit sem na chalupu. V létě žije tady a na zimu jezdí do USA, kde bydlí v prozaickém místě ve Woodstocku :-). Tahle deska nebyla dlouho na trhu a před pár lety ji vydala firma Ecoteric, jak jsem zjistil, že vyšla okamžitě jsem si ji koupil. Skvělé dílo, které rozhodně patří do sbírky milovníků staré hudby.